¡Sólo combinando el "estado de derecho" y el "estado de virtud" se podrá lograr paz y estabilidad a largo plazo! ¿Cómo entiendes esta frase?
Moderador: ¡Empieza el juego! Pidamos a Confucio que explique la perspectiva positiva por un minuto.
Confucio: ¡Gracias anfitrión! ¡Hola compañeros debatientes y amigos de la audiencia! Creemos que la cuestión fundamental del gobierno del país es la moralidad, y el proceso de implementación política es el proceso de educación moral. Una vez dije: "Si el Tao se basa en la política, castigará a la gente, pero la gente lo evitará y será desvergonzado; el Tao será virtuoso, educado, vergonzoso y digno". que aunque confiar en el castigo puede hacer que la gente tenga miedo, pero no violar la ley no hace que la gente se sienta avergonzada, es decir, solo pueden confiar en el poder del castigo externo para hacer que las personas cumplan con las reglas, pero no pueden confiar en la conciencia para lograrlo. el propósito de respetar conscientemente la moral y las leyes. Sin embargo, si se brinda educación moral, la gente común y corriente puede comportarse bien y realmente se comportará bien y cumplirá verdaderamente con los requisitos de las normas sociales.
Recuerdo que Ji Kangzi una vez me preguntó sobre política. Me preguntó: "Si no hay manera de matar, entonces hay una manera. ¿Qué?" Le respondí: "Si eres político, ¿por qué quieres matarlo?". Si los niños son buenos, la gente debe ser buena. ¿Un caballero es virtuoso y un villano es virtuoso; "¿El viento en la hierba se calmará"? . Lo que quiero decir es obvio. Creo que la "benevolencia" puede promover el cultivo moral de las personas, mejorar el ámbito ideológico de las personas y una mejor ejecución, para que no ocurra el mal. Por lo tanto, para gobernar el país, debemos "gobernar el país con virtud" para resolver fundamentalmente muchos de los problemas del país.
Moderador: Gracias por debatir con el Sr. Confucio. A continuación, quisiera darle la palabra al Sr. Shang Yang, el oponente, durante un minuto.
Shang Yang: Gracias. Nos oponemos al pensamiento de Confucio de gobernar por la virtud, porque "la benevolencia y la rectitud no son suficientes para gobernar el mundo". Sólo la ley es la base de la vida de las personas y del gobierno del país. Creemos que la base de un país fuerte es una fuerte capacidad de apoyo militar, y la agricultura es la base para garantizar un país fuerte. Sólo cuando el pueblo concentra sus esfuerzos en la producción agrícola, todo el país se dedica a arar la guerra y se prohíbe a la gente moverse sin producir, se podrán producir alimentos en grandes cantidades.
¿Cómo podemos lograr que la gente haga esto? Por supuesto, apoyándose en leyes estrictas. "El pueblo considera su destino como ley", porque la naturaleza humana es comer cuando tiene hambre, descansar cuando trabaja, disfrutar el sufrimiento cuando sufre y ser honrado cuando es humillado. Sólo mediante "castigos severos y leyes severas" el pueblo "permitirá que el pueblo actúe de acuerdo con sus capacidades", y movilizando la tendencia natural del pueblo a buscar ventajas y evitar desventajas, podrá "luchar por el mérito" y hacer contribuciones en la guerra y agricultura. Y todo esto debe ser estabilizado y realizado por ley. Sólo a través de la Comisión Jurídica y la implementación de las políticas mencionadas se puede lograr el efecto de "gobernar el país por el pueblo". gracias a todos.
Moderador: Gracias a todos por sus maravillosos discursos. Pidamos a Mencio que hable un minuto.
Mencio: Mi oponente, ¿cuál es la causa fundamental de "ganar el mundo" y "perder el mundo"? Es "benevolencia" e "inhumana". Los que saben gobernar les temen, y los que saben enseñar les aman. Un país puede realmente ganarse los corazones y las mentes de su gente sólo si es amable con su gente, evita sanciones, ahorra impuestos y cultiva la tierra. Aunque un castigo severo puede generar riqueza y poder en un corto período de tiempo, ¿puede reunir los corazones de las personas? Debemos saber que existe una enorme diferencia entre ganar la riqueza de la gente o ganar sus corazones y mentes, y el desarrollo y la estabilidad duraderos de la situación política de un país.
Por favor, perdona mi franqueza. Creo que "persuadir a los demás con fuerza" es simplemente "dominante" mientras que "convencer a los demás con virtud" es el "rey". "Dominante" es despreciable y "real" es noble. Eso es todo por mi discurso.
Moderador: Bien, gracias a todos por debatir sobre Mencius. A continuación, pídale al lado contrario que defienda a Han Fei.
Han Fei: Señor. . Oh Dios. . El anfitrión fue bueno (Han Feizi tartamudeó, por lo que para facilitar la grabación, solo se grabó su discurso). Creo que la teoría de la benevolencia del otro polemista no es creíble ni irrazonable. Creo que cuando un santo gobierna un país, es natural que la gente tenga que amarme, en lugar de depender de que otros me amen. ¿Qué quieres decir? En otras palabras, al santo que gobierna el país no le importa si la gente es virtuosa o no, siempre que cumplan con la ley, la bondad y la virtud no pueden mantener unidos los corazones de la gente en absoluto. Sólo la ley puede "ordenarlo" y "hacerlo público".
Nuestro punto de vista es muy claro: "La ley, el orden constitucional del gobierno y el castigo deben estar en el corazón del pueblo". Las recompensas deben observarse cuidadosamente y los castigos son incluso peores que órdenes adúlteras. "Para la gente común, aquellos que hayan realizado un servicio meritorio serán recompensados y aquellos que hayan cometido errores serán castigados. Uno es uno, uno es dos. Ésta es la forma correcta de gobernar el país. En la historia, es precisamente porque Qin Shihuang reconoció y adoptó Nuestro punto de vista es que establecimos un Gran Imperio Qin unificado. Los hechos hablan más que las palabras, gracias.
Moderador: ¡Parece que huelo pólvora! Continúe. para invitar a Jia Yi a hablar.
Jia Yi: Todos, mi receta de hoy es en realidad muy simple: "Los maestros son la base de la política; el Tao es la base de la enseñanza". Si tienes una manera, entonces enseña. Son veinticinco palabras: "Primero la educación, después la política". Creo que los otros debatientes son personas bien informadas y pueden entender.
¿Por qué digo eso? Hace un momento, el Sr. Han Fei dijo que debemos observar los resultados de la historia, así que tomaré la historia como ejemplo: Tang Wu estableció el mundo con benevolencia, justicia, etiqueta y música, mientras que la virtud era rica en animales y plantas. la virtud era barbarie, y sus descendientes fueron agobiados durante decenas de generaciones. Este mundo también es nombre. El rey Qin sometió al mundo al castigo de leyes y reglamentos, provocó varios desastres en su cuerpo y sus descendientes fueron aniquilados. Este mundo también es * * * visto. Tanto Shang Tang como el rey Wu enfatizaron el gobierno de la virtud, que hizo que el país durara cientos de años. Dijiste que Qin Shihuang fue castigado y el segundo murió. Esta es una manifestación concreta del imperio de la moralidad sobre el imperio de la ley. ¿Necesito decir mas? Gracias
Moderador: ¡El discurso del maestro Jia Yi fue muy breve, pero cada palabra fue precisa! ¡Escuchemos lo que Sang Hongyang, el partido contrario, tiene que decir!
Sang Hongyang: No se preocupen todos. Un debate no es una pelea, gana quien tiene la voz más fuerte. Yo, Sang Hongyang, he estado en política durante más de 60 años. Para revertir el déficit fiscal nacional, llevé a cabo las reformas del "Campamento Oficial de la Sal y el Hierro" y la "Guerra Agrícola", pero fui criticado por los confucianos que tenían las mismas ideas que otros polemistas. Una "Guerra de la Sal y el Hierro" y. Yo estallé. Usted utiliza la teoría de que "los antiguos valoraban la virtud y usaban soldados a bajo precio" para atacar mi política, pero ¿sabe usted que el propósito de la guerra agrícola es sentar las bases y reprimir a los débiles, fortalecer el ejército, reprimir la anexión interna y resistir a los Xiongnu externamente, que es consolidar la centralización del poder medidas necesarias? Su supuesta "benevolencia" sólo puede hacer que el país sea "inseguro y caótico". Ustedes no son más que un grupo de "conversadores". ¡Dibujo círculos y te desprecio!
Moderador: El profesor Sang es mayor y se emociona con facilidad. ¡No te ofendas! A continuación, me gustaría invitar a hablar al cuarto polemista, Dong Zhongshu. ¡bienvenido!
Dong Zhongshu: Me gusta decir la verdad al principio, así que lo que quiero decir es que el camino de un santo no puede ser gobernado únicamente por el poder, sino que debe ser iluminado. Mi punto es claro. En resumen, se puede resumir en ocho palabras: "Yang De impone el castigo, el castigo moral lidera el castigo y el castigo auxiliar". Yo digo que "Yang Ren no acepta el Yin" es el cielo, y "la benevolencia y la virtud no cumplen la condena" es el rey. El monarca es el Hijo del Cielo y debe obedecer la voluntad de Dios, por lo que sólo puede ser virtuoso sin castigo. Déjame preguntarle a tu oponente, ¿eres tan arrogante que ni siquiera sigues el "Cielo"?
Hace un momento, otro polemista, el Sr. Han Fei, utilizó la dinastía Qin como ejemplo. También me gustaría decir algunas palabras. Durante la dinastía Qin, era común que la gente fuera codiciosa y no enseñara al mundo con virtud. Entonces hubo muchos torturadores que se encontraron cara a cara con los muertos. Damos gran importancia a la educación moral, centrándonos en el valor original de la gobernanza moral, colocando la gobernanza moral en el centro de la gobernanza nacional y el control social, reconociendo el papel decisivo del corazón de las personas en la seguridad nacional y la estabilidad del régimen, y corrigiendo la idea del partido de oposición. de valorar la ley por encima de la moral, castigar severamente la ley y aprender concienzudamente de las leyes de la historia y de la experiencia de las dinastías cambiantes.
Destaco que no rechazamos en absoluto el papel del derecho. Lo que llamamos "gobernar por la virtud" es la síntesis del sistema ideológico, el sistema de principios y el sistema institucional de la política nacional. Como todos sabemos, en nuestra sociedad monárquica autocrática, tanto el "imperio de la ley" como el "imperio de la virtud" pertenecen esencialmente a la categoría de "gobierno del hombre" y ambas son monarquías autocráticas. Aunque cada dinastía tiene muchas disposiciones legales, esto no significa que una sociedad autoritaria sea una sociedad regida por la ley. Aunque el "regla de la virtud" que defendemos es engañoso e hipócrita, es fácilmente reconocido y aceptado por el público en general y puede servir mejor como herramienta para el gobierno de la clase dominante. Por eso insistimos en gobernar por la virtud (esta parte de mi discurso no puede difundirse en el extranjero).
Moderador: El profesor Dong habló muy bien. ¿Qué piensan los oponentes de Cao Cao?
Cao Cao: ¡Un erudito corrupto sabe cómo gobernar un país! ¿Sabes, en tiempos difíciles, cuál es el arte de reparar el país? "¡El arte de construir un país consiste en fortalecer el ejército con suficientes alimentos"! ¡No vuestra supuesta "moralidad" vacía! Para reanudar la producción y prepararme para la guerra de unificación, utilicé la ley para garantizar mi política de campo militar-civil. Esto fue criticado por los confucianos que abogaban por gobernar el país con virtud, ¡así que maté a este erudito sin dudarlo! ¿Quieres ver si mi espada está afilada?
Moderador: Sr. Cao Cao, no se emocione. Este no es un campo de batalla. Todo el mundo habla de manera informal. ¡por favor siéntate! Lo que todos acaban de decir tiene sentido. Demos la bienvenida al invitado de revisión de hoy. El Sr. Xunzi hará un comentario final. ¡bienvenido!
Xunzi: Me sentí muy inspirado por el debate de ahora. También quiero compartir mis puntos de vista personales.
Creo que no es "virtud" ni "castigo" en absoluto, sino "ritual". He dicho antes que la gente grosera no sobrevivirá, las cosas irracionales no tendrán éxito y los países groseros no tendrán paz. El comportamiento moral humano es el resultado de la educación adquirida y es "artificial". Cualquiera que tenga la cualidad de comprender la benevolencia y la rectitud y aceptar la iluminación, así como los medios para dominar la benevolencia y la rectitud y aceptar la iluminación, puede convertirse en un santo.
Pero lo que acabo de decir es sólo el estado ideal de una sociedad ideal. De hecho, sólo hablo de "rituales" y no de "leyes". Para mantener el orden imperante, no basta con enfatizar sólo la "educación" en lugar del "castigo". El propósito de nuestro énfasis en la educación moral es "no producir maldad, y ningún ladrón puede permitírselo". Sin embargo, si confiamos únicamente en la educación, el efecto no será muy bueno. Por eso propongo la teoría de. "La moralidad gobierna el castigo".
De hecho, los discursos de todos sólo tocaron un aspecto del problema. De hecho, "ritual" es el fundamento y el esquema general de la "ley", y la "ley" es la encarnación y confirmación del "ritual". Los dos son uno más dos, los dos son uno. Sólo combinando "largos rituales" y "énfasis en la ley" se puede lograr verdaderamente la estabilidad del gobierno.
Moderador: Después de escuchar las palabras del Sr. Xunzi, es una gran apertura. Todos los docentes que participaron en el debate expresaron sus propias opiniones, todas las cuales tenían sentido. Nadie puede convencer a nadie ahora.
En vista de esta situación, sólo puedo declarar que el debate de hoy es un empate. ¡Todos deberían regresar, prepararse y esforzarse por derrotar al oponente en el próximo debate y obtener la victoria final! ¡Declaro terminado el juego del debate y las dos partes están empatadas!
Posdata: "La exclusión mutua entre Alemania y Francia" era la principal forma de relación entre Alemania y Francia en la antigua China. De hecho, la oposición entre "estado de derecho" y "estado de virtud" se manifiesta principalmente en la teoría más que en la práctica. Esto es relativo.
En el período anterior a Qin, la idea confuciana de "gobernar por la virtud" se centraba en la estabilidad del orden social y los intereses a largo plazo de la clase dominante. Aunque tiene un gran valor social, es difícil que los gobernantes lo convenzan y lo acepten, y no se ha convertido en una estrategia práctica para gobernar el país. Las ideas legalistas del "estado de derecho" representadas por Shang Yang y Han Fei, con castigos estrictos, se hicieron populares porque se ajustaban a la tendencia de la época. Qin destruyó los seis reinos y unificó el mundo, marcando la victoria del legalismo en la primera ronda del "Debate entre moralidad y castigo".
Pero el legalismo sólo es "factible a corto plazo, pero no factible a largo plazo". La desaparición de la dinastía Qin marcó el fracaso de la idea legalista de "gobernar el país según la ley". En la dinastía Han, el confucianismo, representado por Lu Jia, Jia Yi y Dong Zhongshu, instó al emperador Wu de la dinastía Han a "deponer cientos de escuelas de pensamiento y respetar únicamente el confucianismo" y logró una victoria histórica en la "defensa criminal moral". . Desde entonces, las sucesivas dinastías han adoptado básicamente el "gobierno por la virtud" como estrategia para gobernar el país y, en la práctica, han implementado técnicas como el "gobierno por la virtud que complementa el castigo" y la "combinación de virtud y ley". Durante la larga historia de la sociedad feudal, la idea legalista del "estado de derecho" difícilmente pudo ocupar una posición dominante en la estrategia de gobierno del país.
Sólo combinando el "estado de derecho" y el "estado de virtud" se puede lograr la paz y la estabilidad a largo plazo y lograr el propósito de gobernar eficazmente el país. Ambos se complementan y no pueden descuidarse. Esta es la inspiración de los dos mil años de práctica gobernante en la sociedad feudal.
La sociedad moderna es una sociedad legal, pero todavía necesitamos la norma de la moralidad. Se ha dado un nuevo contenido a las reglas modernas de moralidad y sistema legal. En el proceso de construcción del socialismo con características chinas, la moral y el derecho se complementan entre sí. Sólo combinando orgánicamente ambos podremos mejorar la calidad moral de las personas, mantener el sistema legal y lograr la estabilidad social.