Nuevas tendencias en derechos de propiedad intelectual
El 24 de mayo, en la segunda temporada de "China Together", el presentador Yang Lan y el profesor Liu Yadong, decano de la Escuela de Periodismo y Comunicación de la Universidad de Nankai, repasaron la historia del desarrollo de la ciencia y la tecnología de China. y discutieron la exploración científica, la innovación tecnológica y la promoción del espíritu científico de China.
Liu Yadong dijo: "Chip no es un producto ni una industria, sino una cadena industrial. Es imposible para cualquier país establecer una cadena industrial completamente localizada. Esta cadena industrial debe ser producto de la cooperación internacional". En la actualidad, la razón más esencial de los problemas en los círculos científicos y tecnológicos de China es la falta de espíritu científico, y el cuestionamiento crítico es la esencia y el núcleo del espíritu científico.
Entrevistado: Liu Ya, decano de. de la Escuela de Periodismo y Comunicación de la Universidad Southeast Kai, " Ex editor en jefe del Science and Technology Daily
Yang Lan es un alto funcionario de medios
Editor: Mi Liping Fuente: Isla Zhenghe
Yang Lan: Hola, soy Yang Lan. Este episodio tiene el honor de invitar al profesor Liu Yadong, decano de la Facultad de Periodismo y Comunicación de la Universidad de Nankai, a revisar la historia del desarrollo de la ciencia en China. y tecnología con el profesor Liu y analice la suma de la exploración científica, la innovación tecnológica y la promoción del espíritu científico de China. Hola, Dean Liu. por venir a nuestro programa En los últimos años, la gente común puede ver que nuestro país ha logrado muchos logros en investigación científica e innovación tecnológica, como vuelos espaciales tripulados, exploración de Marte e investigación de aguas profundas. >Liu Yadong: En los últimos 40 años de reforma y apertura, especialmente desde el XVIII Congreso Nacional del Partido Comunista de China, China ha logrado grandes logros en muchos campos de alta tecnología. La organización publicó el Informe del Índice de Innovación Global 2021. y China ocupó el puesto 12 en el mundo, subiendo dos lugares desde 2020. De hecho, China ha estado ascendiendo constantemente en este ranking durante nueve años consecutivos desde 2013, y el impulso sigue siendo muy bueno.
Yang Lan: Esto también indica una especie de resistencia y potencial de desarrollo.
Liu Yadong: Sí, esto demuestra que el impulso de desarrollo científico y tecnológico de nuestro país sigue siendo muy bueno.
Liu Yadong: Al igual que nosotros. Todos lo sabemos. La industria de los semiconductores tiene una cadena larga, que incluye el diseño de chips, la fabricación de chips, el empaquetado y las pruebas de chips, etc. Por lo tanto, el bloqueo de Estados Unidos contra nosotros se dirige principalmente al proceso de fabricación de chips semiconductores. Yang Lan: De hecho, los chips son conocidos como el "petróleo de la nueva era". Por supuesto, no son energía, pero se utilizan en todas partes, como vehículos de nueva energía y teléfonos móviles. En el futuro, todo estará conectado. De hecho, todo puede tener chips.
Liu Yadong: Nuestra sociedad no puede funcionar en absoluto sin petróleo o sus derivados, especialmente chips. Nuestro país importó 565.438 millones de toneladas de petróleo crudo el año pasado. En lo que respecta a los chips semiconductores, nuestro volumen de importaciones ha superado los 300 mil millones de dólares estadounidenses desde 2018. Para 2021, las importaciones de chips de mi país alcanzarán los 440 mil millones de dólares estadounidenses.
Yang Lan: Ya. petróleo
Liu Yadong: Hay demasiados chips, y la importancia de los chips es evidente. Es por eso que Estados Unidos concentra sus esfuerzos en contener y reprimir a China. Pero Chip4. Personalmente creo que todavía está lleno de grandes incertidumbres.
En primer lugar, en los Estados Unidos, muchas empresas estadounidenses tienen una cooperación profunda con China. Por ejemplo, Intel Corporation, que tiene sus raíces en China desde hace casi 40 años, tiene una buena relación de cooperación con China. Si una empresa como esta no permite que otros ganen dinero, definitivamente habrá una gran reacción, por lo que también hay mucha resistencia a implementar esta política en los Estados Unidos.
En segundo lugar, países como Corea del Sur, Japón y la provincia china de Taiwán no están obligados a obedecer a Estados Unidos al 100%. Por ejemplo, Samsung de Corea del Sur construyó una gran fábrica de memorias en Xi'an, que es la única fábrica de memorias flash que Samsung ha construido en el extranjero. Se dice que representa más de la mitad del valor de producción de memoria de Samsung, por lo que usted dice que Samsung no hará este negocio porque escucha pedidos de los Estados Unidos. No me parece.
Yang Lan: También les resulta bastante difícil implementarlo.
Liu Yadong: De hecho, en comparación con otras regiones, Estados Unidos también tiene deficiencias en la fabricación de semiconductores.
En lo que a la fabricación de chips semiconductores se refiere, Estados Unidos sólo representa el 12% de la cuota de mercado global, por lo que ahora la administración Biden ha tomado diversas medidas para intentar mejorar las deficiencias de Estados Unidos en la fabricación de semiconductores.
Yang Lan: Recuerdo que una vez dijiste: "Es difícil fabricar chips, pero es difícil fabricar bombas atómicas". ¿Cómo explicas esto? ¿Explicarle a la gente en un lenguaje sencillo?
Liu Yadong: Bueno, técnicamente hablando, la bomba atómica es ciertamente difícil, pero en realidad es más bien un problema económico. Se necesitan unas 200 toneladas de uranio para extraer un kilogramo de uranio enriquecido apto para armas, unos 15 kilogramos de uranio enriquecido para fabricar una bomba atómica ordinaria y 3.000 toneladas de uranio natural. ¿Tienes tanto mineral de uranio? Incluso si lo hubiera, se necesitará mucha mano de obra, recursos materiales y financieros para purificarlo.
Yang Lan: Eso suena bastante difícil. ¿Por qué el chip es más difícil?
Liu Yadong: Los chips son completamente diferentes a la fabricación de bombas atómicas. Los chips no son productos ni industrias, sino cadenas industriales. Este pequeño chip puede ser tan pequeño como una uña, pero es la culminación de toda la civilización industrial humana hasta el momento, que involucra muchas industrias como la maquinaria, la electrónica, la metalurgia, los productos químicos y los materiales.
Tomemos como ejemplo la máquina de litografía utilizada en la fabricación de chips semiconductores. ASML de los Países Bajos es la mejor en fabricar máquinas de litografía y también es la única en el mundo que fabrica máquinas de litografía ultravioleta. Aunque la máquina de litografía ultravioleta extrema se fabrica en los Países Bajos, más de 2.000 fabricantes le proporcionan piezas. Estos más de 2.000 fabricantes son empresas líderes de países desarrollados de todo el mundo. Los llamamos "campeones ocultos" o líderes de la industria.
Entonces se puede ver que es imposible para cualquier país establecer una cadena industrial completamente localizada. Esta cadena industrial debe ser producto de la cooperación internacional.
Yang Lan: En realidad, usted también mencionó no utilizar un sistema nacional para lograr el desarrollo de chips.
Liu Yadong: El sistema de toda la nación es la encarnación institucional de nuestro socialismo en China para concentrar sus esfuerzos en lograr cosas importantes. Ésta es una de nuestras ventajas. No es que no podamos utilizar el sistema nacional, sino que el sistema nacional anterior no era adecuado para desarrollar chips semiconductores.
Yang Lan: ¿Por qué?
Liu Yadong: Lo que el sistema nacional puede hacer es cuando el camino está despejado, como por ejemplo que los atletas ganen medallas de oro. Obviamente, algunos deportes no son populares en nuestro país, pero bajo el sistema nacional, pueden mejorar rápidamente su rendimiento e incluso ganar medallas de oro. Puedes ganar una medalla de oro o construir una bomba atómica. ¿Por qué? Las bombas atómicas no son mercancías y no hay problemas de industrialización ni de coste.
Pero las fichas son diferentes. Los chips son mercancías. Por ejemplo, la gente fabrica fichas por $65,438+00. Si los haces, no digas $65,438+, son $20. Es inútil hacerlo porque el mercado no lo aceptará, por lo que es simplemente basura e inútil. Por eso digo que el sistema nacional anterior no se puede utilizar para desarrollar chips.
El sistema nacional debe mantenerse al día con el desarrollo de la situación y debemos establecer un nuevo sistema nacional. Las características del nuevo sistema nacional deben desempeñar un papel en las condiciones de la economía de mercado socialista, de modo que el mercado desempeñe un papel decisivo en la asignación de recursos y el gobierno pueda desempeñar mejor su papel.
Yang Lan: No es un problema que pueda resolverse movilizando todos los recursos a la vez y sin importar el costo de inversión. De hecho, se trata de establecer un mecanismo.
Liu Yadong: Así es.
Yang Lan: Cuando se trata de tecnología, a menudo nos confundimos. Por ejemplo, hablaremos de alta tecnología e innovación tecnológica, pero desde la perspectiva del estudio de la historia de la ciencia, no se pueden confundir ciencia y tecnología. ¿Puedes solucionarlo para todos en este sentido?
Liu Yadong: Sí, porque ciencia y tecnología son dos conceptos completamente diferentes. Por supuesto, existe una conexión entre ellos. La ciencia nos ayuda a comprender y descubrir la naturaleza, y la tecnología nos ayuda a conquistarla y transformarla.
La combinación de tecnología del pueblo chino ha provocado muchos malentendidos. Por ejemplo, cuando hablamos de innovación tecnológica, esta afirmación en realidad es errónea. ¿Por qué? Como la tecnología puede innovar, la ciencia no.
Debido a que el objeto de investigación de la ciencia es el misterio de la naturaleza y la esencia del universo, y sus verdades y leyes existen objetivamente, esto debe separarse. La innovación tecnológica está mal. Se puede decir que la innovación tecnológica sólo se puede encontrar.
Yang Lan: Sí, a veces el propio lenguaje puede traernos cierta confusión.
Liu Yadong: No quiero hablar como un libro. Cuando estas cosas son sólo una forma de expresión, no importa si todos lo saben claramente.
Pero el problema es que cuando haces estas afirmaciones erróneas, en realidad refleja que no entiendes las diferentes leyes de desarrollo de la tecnología.
Yang Lan: En la lista de las 100 principales instituciones de innovación mundial en 2022, encontramos que 35 empresas son de Japón, 18 empresas son de Estados Unidos y solo se seleccionaron 5 empresas de China continental. ¿Qué tipo de brechas y espacio para el desarrollo nos dice esto? ¿Cuál cree que es la relación armoniosa pero diferente entre la cooperación abierta y la innovación independiente?
Liu Yadong: De hecho, esto todavía refleja que la capacidad de innovación de nuestro país es relativamente débil. Decimos que la ciencia no tiene fronteras nacionales y que la tecnología siempre ha tenido fronteras nacionales. Aunque nuestro entorno internacional se ha vuelto más peligroso que antes, no hay señales de mejora en las relaciones entre China y Estados Unidos.
Sin embargo, la globalización eventualmente se desarrollará profundamente, por lo que es imposible que un país sea el mejor en todas las tecnologías del mundo, y es imposible que un país dependa completamente de su propia fuerza para resolver todos los problemas de innovación.
Así que creo que el enfoque correcto es seleccionar correctamente qué productos y tecnologías hemos desarrollado conjuntamente, cuáles pueden ser introducidos, digeridos y absorbidos por la innovación, cuáles podemos introducir hoy y realizar una sustitución interna mañana. Y cuáles podemos introducir y reemplazar con productos nacionales mañana. Debe abordar los problemas clave usted mismo y finalmente lograr un gran avance.
De hecho, lo más importante es formar un equilibrio efectivo y capacidades de intercambio, en lugar de depender técnicamente unilateralmente de otros países. Por eso digo que el camino de China hacia la innovación independiente es un camino que pone igual énfasis en la independencia y la cooperación.
Yang Lan: En 2018, Science and Technology Daily publicó una columna: "Tecnologías centrales que deben superarse". Esta fue la primera vez que los medios nacionales resolvieron algunos problemas técnicos que debían superarse. gran detalle. ¿Por qué diseñaste un tema y una columna así en ese momento? ¿Puedes decirme qué piensas?
Liu Yadong: Durante los últimos 40 años de reforma y apertura, especialmente en los últimos años, el desarrollo económico de nuestro país ha sido rápido y el PIB total también ha crecido rápidamente. Para 2021, el PIB total de mi país será de 114 billones de yuanes, o 17,7 billones de dólares, y el PIB de Estados Unidos alcanzará los 23,04 billones de dólares. En este caso, podemos ver que el PIB de China se acerca a las 3/4 partes del de Estados Unidos. Por este caso, todo el país se llena de orgullo.
Pero inevitablemente, algunas personas también son complejas y arrogantes. En 2018, en respuesta a algunas opiniones públicas e ideas irracionales, lanzamos esta columna llamada "Tecnologías centrales por superar". No sólo debemos reconocer plenamente los logros, sino también ser claramente conscientes de las lagunas y deficiencias.
La competencia entre potencias nacionales a menudo se refleja en el derecho a hablar en tecnología y la capacidad de controlar la cadena industrial, los cuales son muy importantes.
Yang Lan: No seas ciegamente arrogante.
Liu Yadong: Sí, sólo reconociendo la brecha se puede compensar.
Yang Lan: El año pasado usted escribió un artículo que circuló ampliamente en muchas empresas, incluida Huawei. El Sr. Ren Zhengfei también recomendó que la pregunta que hiciera fuera: "Aparte de la tecnología central, ¿qué más nos falta?".
Liu Yadong: 2065438+En junio de 2008, pronuncié un discurso que circuló ampliamente en Internet. En ese discurso, planteé tres puntos. De hecho, creo que lo que falta es mucho más que estos tres puntos. Hablé de estos tres puntos en ese momento: falta de armas científicas, falta de artesanía y falta de perseverancia.
En septiembre del año pasado, vi algunos fenómenos en la sociedad y las prácticas de algunas empresas, y sentí que era necesario discutir más a fondo este tema. Así que escribí un artículo diciendo que habían pasado tres años desde que mencioné el problema del "cuello atascado", pero muchas personas todavía no entienden qué más nos falta además de esas tecnologías centrales.
En el pasado, cuando el entorno externo era bueno, a menudo descuidábamos el desarrollo de nuestras propias tecnologías centrales. Entonces, cuando el entorno externo no es bueno, como el deterioro de las relaciones entre China y Estados Unidos, hay otra tendencia en este momento, es decir, tenemos varias ventajas, sin estas ventajas, podemos hacerlo todo nosotros mismos.
Por ejemplo, en la fabricación de chips, más de 13.000 empresas en todo el país acudirán en masa para fabricar chips en 2020. Eso no es lo que hace el chip. Es una carrera larga y solitaria, y no se puede ganar dinero rápidamente. La mentalidad de muchas empresas chinas no es la adecuada para fabricar chips. Incluso el gobierno local aprobó muchas cosas, dio muchas políticas, tierras y dinero, pero pronto hubo una ola de quiebras y nadie fue responsable de ello. Entonces me siento muy ansioso. Supongo que en este caso deberíamos profundizar más en este tema.
Yang Lan: Acabas de mencionar el espíritu de la artesanía, lo que me recuerda que tenemos muchos campos de producción llamados tradicionales, como artesanías tradicionales como la elaboración del vino, y ahora también prestamos gran atención a la aplicación. de alta tecnología.
Liu Yadong: Sí, cuando las personas mejoran la tecnología, a menudo piensan en edificios, máquinas y equipos de gran altura. De hecho, el contenido científico y técnico de la agricultura es extremadamente alto. Por ejemplo, las semillas, muchas de las semillas que utilizamos ahora son del extranjero. Las semillas extranjeras se miden en granos y son muy caras. Aunque las semillas extranjeras son muy caras, los agricultores todavía están dispuestos a comprar semillas extranjeras. ¿Por qué? Su rendimiento es alto, que es la elección del mercado.
Yang Lan: Cuestiones de rentabilidad y asignación de mercado.
Liu Yadong: Sí, si estas cosas aún están lejos de nuestras vidas, entonces déjame darte otro ejemplo: ver a un médico. Todos han estado en un hospital terciario. Hoy en día, el 95% de los equipos médicos y de pruebas utilizados por los principales hospitales terciarios de China son importados, lo cual es fácil de entender y cercano a su vida.
Cuando digo esto no pretendo criticar a nuestro país ni atacar a nadie. Es decir, no sólo debemos ver claramente nuestros propios logros, sino también conocer nuestras propias lagunas y deficiencias, y no debemos ser ciegamente optimistas.
Yang Lan: Pero al mismo tiempo, realmente necesitamos ver la otra cara de esta moneda, que es que hemos logrado grandes avances y desarrollo en los últimos años.
Liu Yadong: Sí, por supuesto.
Yang Lan: ¿En qué campos estás particularmente interesado?
La otra es nuestra tecnología ferroviaria de alta velocidad. Aunque nuestra tecnología la aprendemos de Siemens y Japón, somos una estrella en ascenso. Se puede decir que la actual tecnología ferroviaria de alta velocidad está funcionando bien.
Además, por ejemplo, en supercomputación, hemos ganado el campeonato mundial durante 10 años consecutivos. También he visto la supercomputadora "Sunway TaihuLight", que es bastante buena y ha ganado el premio más alto del mundo. campo de aplicación de supercomputación dos veces - —Premio Gordon Bell. Todos estos son buenos resultados obtenidos por nuestro país.
Yang Lan: En el Foro Mundial de Innovación en Ciencia y Tecnología de 2018, también dijo que en 1919, la gente decía que China carecía de espíritu científico. Pero en 2019 todavía nos falta espíritu científico. ¿Cómo entendemos tal observación?
Además, ¿cuál crees que es la relación entre el espíritu científico y la ciencia y la tecnología?
Liu Yadong: Eso creo. Es ciencia, incluido el espíritu científico. Este es un producto importado, no nuestro producto local. En 1916, Ren Hongjuan, presidente de la Sociedad de Ciencias de China, escribió un artículo titulado "Sobre el espíritu científico", que fue la primera mención del espíritu científico en la literatura china.
En 1922, el Sr. Liang Qichao pronunció un discurso en la séptima reunión anual de la Sociedad Científica China. En este discurso, dijo: "El conocimiento verdadero y sistemático se llama ciencia. Puede enseñar a las personas cómo obtener un conocimiento verdadero y sistemático. Esto se llama espíritu científico".
El espíritu científico es en realidad una especie de ser humano mental. Estado y forma de pensar son un término general para las creencias, estándares de valores y normas de comportamiento formados por los seres humanos en la práctica científica a largo plazo. Por un lado, puede frenar a los científicos y permitirles tener éxito en sus propios campos de investigación; por otro, puede penetrar en la conciencia pública;
Aunque existen interpretaciones personales sobre la definición de espíritu científico, hay algunas cosas que generalmente se reconocen. Por ejemplo, se puede decir que el contenido del espíritu científico es búsqueda de la verdad y pragmatismo, cuestionamiento crítico, exploración incesante, coraje para innovar, inclusión, tolerancia al fracaso, etc. , que todos sean parte del espíritu científico.
Pero creo que lo más importante en el espíritu científico es la crítica y el cuestionamiento. Yo digo que la crítica y el cuestionamiento son la esencia y el núcleo del espíritu científico. Sigue siendo muy importante para China promover el espíritu científico.
Yang Lan: Y no es sólo una forma de pensar o una mentalidad que algunos científicos deben tener. Debería ser una forma de pensar compartida por todas las personas y la sociedad.
Yang Lan: En mi opinión, el espíritu científico proviene de la curiosidad de la gente. Estamos constantemente aprendiendo sobre la naturaleza, la sociedad y nosotros mismos. Es la curiosidad la que impulsa a los seres humanos a descubrir y buscar constantemente la verdad. Creo que lo más importante en el espíritu científico es el espíritu de pensamiento independiente y de búsqueda de la verdad a partir de los hechos. Al mismo tiempo, hacemos un llamado a nuestra sociedad a crear una atmósfera que fomente la expresión de diferentes puntos de vista y tolere el fracaso y los reveses.
Como persona de los medios, usted ha enfatizado repetidamente que "no sólo está en la cima, sino también en los libros. Nunca se ha "estupefacto", es decir, debe tener una". visión clara de ti mismo. Entonces, ¿qué impacto ha tenido en usted en su carrera como periodista el espíritu científico que siempre ha defendido?
Liu Yadong: Una parte importante del espíritu científico, o un contenido importante del mismo, es buscar la verdad a partir de los hechos, que es lo que dijo Chen Yun: "no sólo el superior, no sólo el libro, pero sólo la realidad."
Buscar la verdad a partir de los hechos es la línea ideológica a la que siempre se ha adherido nuestro partido.
Innumerables hechos han demostrado que mientras nos adhiramos a la línea ideológica de buscar la verdad a partir de los hechos, nuestra carrera será exitosa. Si nos desviamos de la línea ideológica de buscar la verdad a partir de los hechos, encontraremos reveses.
Yang Lan: Tu Youyou ganó el Premio Nobel de Fisiología y Medicina en 2015. En ese momento, hubo una voz en Internet que decía que ella tenía el estatus de "tres no", ningún doctorado, ninguna experiencia de estudios en el extranjero y ningún título académico, y luego cuestionó el valor de algunas evaluaciones en la comunidad científica, como los honores. , cargos, grados y títulos profesionales.
En ese momento, tuviste un comentario: "No hables de Tu Youyou", que presentaba tu propio análisis y actitud hacia tal fenómeno. Este comentario ganó el tercer premio en la 26ª edición de los China News Awards. Pero escuché que el proceso de adjudicación no fue muy sencillo. ¿Puedes contarnos qué pasó?
Liu Yadong: Cuando el público llora, no lo pongas demasiado triste. Mientras el público se ríe, no dejes que se dejen llevar. Creo que esto es lo que debería hacer un periodista responsable.
Después de que Tu Youyou ganó el Premio Nobel, esa noche apareció una voz unilateral en Internet, es decir, Tu Youyou negó rotundamente que el sistema actual de evaluación y recompensa de la investigación científica de mi país sea el llamado " tres noes" y planteó muchas dudas, por lo que, como editor en jefe del Science and Technology Daily en ese momento, sentí que necesitaba levantarme y hablar y escribí un artículo de este tipo.
Sin embargo, después de entregar el premio, algunos jueces también pueden estar de acuerdo con las opiniones en Internet y decir que el artículo tiene dos problemas, por lo que fue rechazado en la primera ronda, pero se puede apelar. Sabía que una vez que se rechazaba el Premio de Periodismo de China, las posibilidades de volver a apelar eran casi nulas. Pero me siento particularmente reacio a hacerlo. Creo que mis pensamientos y acciones son correctos.
Yang Lan: En este momento, es necesario que brindes otra perspectiva.
Liu Yadong: Sí. No creo que la pregunta planteada por los jueces sea válida. Aunque creo que la posibilidad de un regreso es muy escasa, todavía quiero tratar a un caballo muerto como a un caballo vivo y escribir algunos de mis sentimientos.
Yang Lan: ¿Es este premio particularmente importante para ti?
Liu Yadong: No importa en absoluto, porque personalmente he ganado 10 China News Awards, uno más y uno menos no me importa.
Yang Lan: Entonces, ¿por qué sigues quejándote?
Liu Yadong: En otras palabras, creo que yo tengo razón y tú estás equivocado, y obviamente tú eres insostenible, así que quiero dejarte esto claro. Es un gran impulso.
El resultado es realmente una remontada. Tras el regreso, algunos lectores dijeron que este premio no debería obtener el tercer premio, sino un premio más alto. Dije que este tercer premio no es el tercer premio. Dije, no es fácil regresar.
Además, un crítico me dijo más tarde que su queja era mejor que la reseña en sí.
Así que también pensé en cómo escribir un buen artículo. Creo que en realidad son solo dos palabras. Es fácil escribir buenos artículos cuando quieres escribir, pero a veces es difícil escribir buenos artículos cuando no quieres escribir.
Yang Lan: La expresión está ahí. De hecho, este asunto es muy importante para usted, tal vez porque un periodista es relativamente objetivo y tranquilo, y la presentación de otra voz ayuda al público a pensar en general.
Liu Yadong: Sí, no podemos llegar a los extremos. No se puede decir que nuestro anterior sistema de investigación científica y sistema de evaluación fueran impecables. Esta visión también es errónea. Pero como científico marginal, Tu Youyou dijo después de ganar el premio que nuestro sistema existente era inútil y lo rechazó por completo. Tampoco creo que sea objetivo.
Composición tipográfica | Corrección de textos por Yu Xinfeng | 11º editor de rotación |