Huawei DIGIX TALK | Deng Zhe: ¿Qué significa pensar como un abogado? ¿Por qué pensar como un abogado?

¡Hola a todos! Soy orador invitado en Huawei DIGIX TALK. Mi nombre es Deng Zhe y soy abogado.

Hablando de abogados, ¿qué imagen te viene a la mente? ¿Es Zhang Wei en "Love Apartment" o He Yichen en "Why Shengxiaomo"? ¿Es Zhou Xingxing en "The Inquisitor" o Alan Shore en "Boston Legal"? Probablemente ambas cosas.

No sé cuál es la imagen de un abogado en la mente de todos aquí. Pero sé que los abogados quizá no tengan buena imagen entre los psicólogos.

Existe un principio en psicología llamado "sesgo de confirmación", que significa que si has comenzado a creer en algo, buscarás activamente información que pueda mejorar esta creencia e ignorarás aquellas que niegan dicha información creída. es ignorar los hechos. Hemos escuchado muchas historias, como la desgarradora de Bigan, la insistencia del emperador en matar a los ministros leales que protestaron; y otros casos de fraude en telecomunicaciones y fraude de productos sanitarios, en los que los ancianos insistieron en creer al mentiroso y no pudieron detenerlo. Aconséjale, él también piensa que no eres filial, todo debido a este mecanismo psicológico.

Para explicar este mecanismo psicológico, Leonard Mlodinow dijo en el libro "Subconsciente" que las personas tenemos dos mecanismos a la hora de emitir juicios. Uno es el "mecanismo científico", que significa tener evidencia primero, luego. Saque una conclusión y no se apresure a sacar una conclusión antes de que haya evidencia suficiente. El otro es el "mecanismo del abogado", que significa llegar a una conclusión primero y luego buscar evidencia que sea inconsistente. Conclusión: La evidencia es "No escucho, no escucho, no escucho". Luego dijo que la gran mayoría de la gente en este mundo piensa como abogados y hay muy pocos científicos.

En un artículo de 2011 "¿Por qué razonan los humanos?", los científicos cognitivos Messier y Sperber incluso creyeron que la capacidad de razonamiento lógico humano no se usa originalmente para buscar la verdad, sino para persuadir a otros; Originalmente era un recurso argumentativo, y todos nacemos con el pensamiento de un abogado.

Este punto de vista es muy interesante y revelador. De hecho, así es como surgen la mayoría de los argumentos que vemos, especialmente en línea. Sin embargo, no me gusta el nombre; usted dijo que los científicos representan objetividad y neutralidad, lo cual, por supuesto, está bien. Pero ¿por qué los abogados se han convertido en sinónimo de subjetividad y parcialidad?

¿Significa esto que los abogados convierten lo negro en blanco y lo falso en verdadero? La forma de pensar de un abogado es ignorar a las personas e ignorar la razón. ¿Defenderé todo lo que digas y objetaré todo lo que digas? ¿Es esto un "sesgo de confirmación"?

Cuando aprendemos una materia o una habilidad, solemos decir que la clave para aprenderla bien es dominar su forma de pensar. Para entender la ciencia hay que pensar como un científico; para entender el arte hay que pensar como un artista; de la misma manera, para entender el derecho hay que pensar como un abogado.

Sin embargo, si el pensamiento de un abogado es lo que los psicólogos llaman “posición primero, independientemente de los hechos”, y si el trabajo del abogado es sólo brindar apoyo, entonces su valor no es grande y no necesita hacerlo. aprender cualquier cosa. Sí, porque ese es nuestro instinto.

La importancia de un abogado es que no sólo puede ayudarle con casos individuales, sino que también puede brindarle planificación y orientación generales. Detrás de esto hay un sistema y una metodología completos. Por eso, cuando veo esos libros más vendidos con títulos como "Treinta y seis estrategias para litigios" y "Setenta y dos estrategias para abogados", me siento muy disgustado. No es que los abogados no tengan trucos, no me refiero a eso, sino que una afirmación así puede fácilmente hacer que la gente ignore la verdad mayor. Pero el problema es que si sólo conoces un movimiento y medio sin el apoyo de todo un conjunto de pensamientos detrás de ello, es simplemente... Yehu Zen.

Entonces, ¿qué significa pensar como un abogado? ¿Por qué los abogados piensan así?

Comencemos con dos escenarios familiares.

La primera escena es un pleito.

Tengo un buen amigo, un abogado de Marsella, que tiene un lema de práctica poco políticamente correcto, que es "Protege a tu cliente, pero no confíes demasiado en él".

La experiencia de todos Considere esta frase: "Proteja a su cliente, pero no confíe demasiado en él". En realidad, esta sentencia no es siniestra, ni es una teoría de la conspiración, ni pretende destruir la relación de confianza entre abogados y clientes. Más bien, enfatiza que los abogados deben tener una perspectiva tranquila y objetiva.

Todo el mundo ha visto la película "Rashomon", ¿verdad? ¿O lo saben todos? La verdad nunca es simple o pura. Una misma historia a menudo tiene diferentes versiones cuando se la ve desde diferentes ángulos. Las declaraciones de las partes involucradas a menudo están inevitablemente llenas de su propio color emocional y han sido seleccionadas y adaptadas de acuerdo con su propia orientación valorativa. No hay nada bueno o malo en esto, pero si el abogado sólo ve el problema desde la perspectiva del cliente, lo siento, no puede ayudarlo. Porque lo único que recibió fue apoyo, no ayuda.

El deber de un abogado es ayudar al cliente a obtener una valoración jurídica positiva. En concreto, cuando se trata de litigios, se trata de ayudar a las partes a obtener el apoyo del juez. ¿Cómo puedo obtener soporte? En primer lugar, es necesario comprender cómo ven los jueces los problemas y cómo nuestro sistema judicial emite sentencias.

¿Qué opinas? Imagine que es juez y dos desconocidos que no conoce se le acercan y cada uno le cuenta una versión diferente de la historia. Por ejemplo, Zhang San le dio a Li Si una suma de dinero. Zhang San dijo, este es el dinero que le presté a Li Si; Li Si dijo, este es el dinero que Zhang San me devolvió. ¿Quién le debe a quién? ¿Cómo juzgas? ¿A quién le crees? ¿Por qué le crees? Definitivamente todos dirán: mire la evidencia. Extiende tus manos, ¿dónde está la evidencia? Bien, saca un recibo de transferencia bancaria. Verá, Zhang San transfirió algo de dinero a Li Si. Bien, ¿puede ser este el caso? no puedo. Porque el flujo de fondos está ahí, pero se desconoce la naturaleza del dinero. ¿Qué tipo de dinero es este? ¿préstamo? ¿Reembolso? ¿Dinero de inversión? ¿Fondos actuales? ¿O un regalo? no tengo idea.

Vale. Le preguntaste a Zhang San, dijiste que le prestaste dinero, ¿dónde está el pagaré? Zhang San dijo que no había ningún pagaré. ¿Ningún pagaré? Entonces puedes abrir las manos, está bien, no hay evidencia, ¿verdad? Despedir. ¿Puedo? Según las estadísticas, entre los casos de préstamos privados concluidos por el Tribunal Popular Intermedio N° 1 de Beijing sólo en los últimos ocho años, la proporción de partes sin ningún acuerdo de préstamo escrito alcanzó el 19,92. ¿Van a desestimar todos estos 19,92 casos? ¿No parece posible?

Vale. Le preguntaste a Li Si nuevamente, dijiste que le habías prestado dinero antes, ¿dónde está la evidencia? Li Si dijo que le entregaron el dinero en ese momento. Después de que devolvió el dinero, rompí el pagaré delante de él. Vale, no hay pruebas, pero no parece descabellado. ¿Cómo debemos juzgar ahora?

Muchas veces decimos que pelear una demanda significa pelear por las pruebas; el juez siempre está preguntando, ¿hay algún sustento para esta afirmación? Dame la evidencia. ¿Qué quiere decir esto? ¿Qué es la evidencia? ¿Por qué evidencia?

Queremos pruebas porque el río del tiempo nunca volverá. Nunca podremos volver al momento en que sucedieron las cosas. Nunca podremos ver ni oír con nuestros propios ojos. Es hora de confirmar la verdad objetiva de. el asunto por ti mismo. Sólo podemos especular sobre cómo sería más probable en ese momento a través de algunos rastros posteriores al incidente y signos periféricos. El otoño se puede ver en una hoja y un leopardo en una pipa. Ésta es la verdad. Y estas huellas, estos signos, son lo que llamamos evidencia.

Entonces, con estas huellas y señales, ¿estará todo bien? No. Lo que está en la vida se llama material y lo que está en el tribunal se llama evidencia. La diferencia entre material y evidencia radica en si tiene significado legal, si puede entrar en el alcance de mi consideración e investigación legal y si puede permitirme escribir una sentencia basada en ello.

¿Cómo puede esto tener significado legal?

En primer lugar, tenemos que resolver el problema de la capacidad probatoria. Es decir, si puede utilizarse como prueba. Algunas pruebas obtenidas ilegalmente, pruebas contaminadas o pruebas impuras no se pueden utilizar como pruebas en los tribunales. Lo siento, solo se pueden excluir.

En segundo lugar, tenemos que resolver el problema de la prueba.

¿Qué puede probar? ¿Qué no se puede probar? ¿Es una prueba de necesidad o una prueba de probabilidad? ¿Es una prueba de alta probabilidad o una prueba de pequeña probabilidad? ¿Cómo es la intensidad? ¿Cuál es el efecto? ¿Hay conflictos, hay defectos? El poder probatorio de una prueba a menudo requiere que la torturamos vigorosamente antes de poder obtener la respuesta. Por ejemplo, ¿se trata de una prueba única y aislada, o existen otros materiales que pueden corroborarse entre sí y formar una cadena de pruebas? ¿Es lo suficientemente fuerte o es probable que se vea debilitado por la defensa o las pruebas de la otra parte? ¿Cambiará? ¿Qué podría cambiar? ¿Qué impacto habrá después del cambio? Espera, espera. Cada tema requiere que deliberamos y torturamos una y otra vez.

Finalmente, nos queda resolver el problema de organización y derivación. Debido a que el material en sí es solo ladrillos y tejas, y los ladrillos y tejas no se convertirán automáticamente en un edificio. Se requiere que usted use el pensamiento lógico para actuar como cemento y concreto y unirlos, requiere reglas como la aplicación legal, la carga de la prueba; , estándar de prueba, etc. Vienen como pilares y vigas para formar un edificio.

Por lo tanto, cuando se trata de estos problemas, un abogado es en realidad muy parecido a un arquitecto: necesita encontrar e incluso crear materiales adecuados y luego utilizar métodos eficaces y confiables para organizar y estructurar estos materiales para construir un edificio. Un edificio sólido. Cuando un buen abogado ve los materiales, ya los está organizando mentalmente para ver si puede construir este edificio de hechos y derecho.

¿Cómo es el proceso de vertido?

Tomemos como ejemplo el préstamo de dinero. Zhang San le pidió a Li Si que pidiera prestado 50.000 yuanes antes, y ahora hay un pagaré que dice: "Hoy todavía debemos 30.000 yuanes". ¿Son los 30.000 yuanes que adeuda Hai o los 30.000 yuanes que adeuda Huan? En otras palabras, ¿el dinero que hay que devolver más tarde es 30.000 o 20.000? Si no hay otra evidencia, sólo esta nota, ¿cómo podemos juzgar? Chicos, ¿cuál es su respuesta? ¿Cuál es la razón?

La respuesta correcta es ver a quién pertenece este pagaré. Porque generalmente ponemos cosas como pagarés, pagarés y recibos en manos de la contraparte del acto o de la parte que obtuvo los derechos. Por tanto, si está en manos del prestamista, es una deuda de 30.000 yuanes; si está en manos del deudor, es una deuda de 30.000 yuanes. Para preguntas como ésta, debemos combinar nuestro sentido común y utilizar la lógica para hacer inferencias. Por ejemplo, el resultado de la inferencia de ahora es que la presunción es a favor de quien tiene la nota.

Nuestros abogados suelen recalcar a nuestros clientes que deben dejar huellas y ser conscientes de dejar huellas. No se limite a hacer una llamada telefónica, no se limite a hablar de ello verbalmente, debe firmar, enviar un correo electrónico y confirmarlo por escrito. No basta con tener el resultado de la confirmación, también es necesario; pasa por el proceso de confirmar tu identidad, confirmar los hechos y confirmar la premisa; no basta con guardar una captura de pantalla. También debe haber registros originales y soportes originales...

Como dice el refrán. "Es genial estar en la lista negra por un tiempo y luego ir al crematorio". Las personas como yo que tenemos enfermedades profesionales casi nunca borramos el historial de chat y apenas firmamos ningún papel en blanco. La razón por la que somos así no es porque nos guste la literatura y los libros, ni porque sospechemos de los fantasmas y los fantasmas, sino para superar la dificultad natural de restaurar la verdad. Debemos ser capaces de restaurar la verdad a terceros de manera efectiva, confiable y creíble cuando sea necesario. Hay un trasfondo filosófico detrás de esto y una profunda base epistemológica.

La segunda escena es la negociación del contrato.

Cuando se trata de negociar contratos, a los empresarios a menudo no les gustan los abogados y piensan que son un estorbo: ahora tenemos un ambiente muy bueno y las conversaciones son muy fluidas y agradables, pero usted tiene salir y preguntar: ¿Por qué rompimos? Si no puedes hacerlo, ¿cómo puedes responsabilizar a la gente? ¿No es esto una vergüenza para el paisaje? Hemos acordado negociar todo de forma amistosa. Si usted insiste en aclarar ahora quién tiene la última palabra, ¿no está arruinando el ambiente? En la noche de bodas, dos personas tienen relaciones sexuales, pero usted insiste en salir y preguntar: ¿cómo dividirán la propiedad cuando se divorcien y qué piensan? ¿Estás contento si nos hace imposible casarnos? Cuatro palabras, matan el trato.

Por decirlo suavemente, también diría: ¿sus abogados están complicando demasiado las cosas? ¿Puede ser más sencillo? ¿Podrías dejar de ser tan prolijo?

Así es, “hablar de incumplimiento de contrato antes de firmar un contrato, pensar en divorcio antes de casarnos”, así somos nosotros. Pero ¿por qué hacemos esto? ¿Estamos todos sufriendo de paranoia de persecución?

¿Sabes qué litigios tienen mayor carga de trabajo en los tribunales de empresa y mercantiles de los tribunales? Generalmente una disputa entre accionistas. ¿Cuál es el mayor problema en los pleitos entre accionistas? Nuestra situación más común es que los clientes vienen a consultar, o invertí dinero en ese momento, pero el accionista mayoritario controla todo. Quiero verificar las cuentas pero no me dejan verificarlas si quiero participar en la gestión. , no me dejan participar. Obviamente gané mucho dinero. Cuando se trata de dinero, él insiste en que no ha ganado dinero, se niega a pagar dividendos e incluso afirma que ha perdido dinero y me pide que lo haga. Invierta más, digo olvídelo, luego simplemente renuncio y usted me devuelve el dinero. Si renuncio, el resultado no será bueno o Es decir, los pequeños accionistas robaron, sabotearon deliberadamente la empresa y abrieron otra en secreto; empresa para administrar el mismo negocio, robando clientes y recursos de la empresa o, cuando se topan con una decisión importante, llegan a un punto muerto, o alguien nadie está dispuesto a ceder, nadie puede tomar la decisión, o las dos manos están separadas; , y a nadie le importa.

Preguntemos, ¿dónde está el acuerdo de accionistas? No. ¿Qué pasa con los artículos de incorporación? Utilice la plantilla de formato de la Negociado Industrial y Comercial. En respuesta a estas cuestiones, ¿se ha celebrado una asamblea de accionistas y se ha tomado una resolución de la asamblea de accionistas? No, la reunión nunca se realizó, o se realizó, pero fue todo verbal.

Cuando escuchamos esto, pensamos, oh, su asunto es complicado y difícil de tratar. Necesitamos luchar contra varias demandas seguidas. Por ejemplo, es posible que tengamos que luchar para confirmar los derechos primero. , luego el derecho a saber, y luego el derecho a recibir dividendos, y luego están las disputas sobre la responsabilidad por dañar los intereses de la empresa, luego están las disputas sobre la infracción de secretos comerciales, balabala, etc., etc., etc. una serie de demandas no necesariamente resuelven el problema.

Cuando el cliente escuchó esto, se desmayó. Pregunte, ¿a la ley no le importa? Tenemos que explicar que la ley lo regula, pero diferentes campos tienen leyes diferentes. Por ejemplo, en derecho corporativo existe un principio básico llamado principio de pleno respeto a la autonomía corporativa. Esto significa que la ley sólo estipulará algunos marcos importantes, algunos aspectos fundamentales y de principios, y el resto quedará en sus manos. Usted tiene un alto grado de autonomía y yo no interferiré. ¿Cuál es el método de autonomía? Es el acuerdo de accionistas, son los estatutos de la empresa, estos son los estatutos internos de su empresa; las resoluciones de la junta de accionistas son las leyes individuales dentro de su empresa.

Lo mismo ocurre con la realización de negocios y la firma de contratos. Principios básicos: si hay un acuerdo, respete el acuerdo; si no hay acuerdo, respete la ley. El primero es el acuerdo entre ustedes. Su contrato es la ley entre ustedes dos. La ley no controlará estas cosas de las que usted debería ser autónomo, ni ellos tampoco. ¿Cómo se puede gobernar bien un país sin legislación? Ahora bien, no se legisla lo que se debe, y no les importa lo que se debe gestionar. Si esto sucede, ¿quién tiene la culpa?

Después de escuchar esto, los clientes a menudo se desesperan un poco. Algunos de ellos aman y odian más profundamente, e incluso pueden romper y tener intenciones asesinas: Abogado Deng, sé esto y aquello. , tiene el trasero sucio, ¿crees que podrás limpiarlo? Los más despiadados incluso pueden preguntar: ¿podemos encontrar una manera de presentar cargos criminales y dejarlo ir a la cárcel? Mira, al principio nos enamoramos y ahora estamos peleando y ha llegado al punto de la vida o la muerte.

Así que todos, hablemos de incumplimiento de contrato antes de firmar un contrato y pensemos en el divorcio antes de casarnos, no porque seamos pesimistas, sino porque estamos haciendo planes y legislando. Necesitamos planificar el camino a seguir poco a poco, uno por uno. Estamos colocando vías para los trenes. Esperamos que los trenes con los que cooperamos puedan funcionar mejor, más seguros, más estables y por más tiempo. Si no pueden llegar hasta el final, al menos podrán bajarse. la estación sin saltar del tren. Por no hablar de volar el vagón.

A menudo describimos un sistema jurídico maduro y sólido como aquel que puede gestionarse desde la cuna hasta la tumba.

De hecho, un buen abogado es más como un diseñador de transacciones. Te evita sentir las piedras al cruzar el río. Te ayuda a planificar una hoja de ruta, construye caminos sobre montañas, construye puentes sobre el agua, te toma de la mano y te guía. a través del río Liusha. Un buen contrato es como un manual de instrucciones. No sólo es responsable, sino también operativo. No sólo es completo, sino también ejecutable. No es necesario discutir, estropear y abrir el contrato cuando el asunto llegue a su fin, puede seguir las imágenes y seguirlas una por una.

Entonces, crees que tenemos demasiadas reglas y regulaciones, pero de hecho, estamos legislando transacciones; crees que enfatizamos las regulaciones solo para hacer las cosas de acuerdo con las reglas, pero de hecho, nos basamos en ellas; a largo plazo, basándose en la situación general y considerando todo. Esta es la carrera de un adulto, que se basa en la comprensión de las transacciones y la naturaleza humana.

Volviendo a la pregunta original, ¿qué es el “modelo de abogado”?

Si el modelo del abogado es simplemente sinónimo de "sesgo de confirmación", entonces, desde una perspectiva científica y progresista, la forma de pensar del abogado es indeseable.

Pero ese no es el caso. Pensar como abogado es ante todo un pensamiento jurídico, que requiere analizar los problemas dentro del marco legal, en segundo lugar, es un pensamiento de toma de decisiones, que intenta ayudarte a tomar; decisiones bajo cognición limitada, en el mundo real, tomar decisiones relativamente favorables, finalmente, es una base filosófica, que se basa en la epistemología, la naturaleza humana y los mecanismos sociales.

Si la forma de pensar de un verdadero científico es "esforzarse por explorar", entonces la forma de pensar de un verdadero abogado es "esforzarse por guiar" uno de nosotros se enfrenta a la naturaleza, el otro se enfrenta a ella; sociedad, pero alcanzamos el mismo objetivo por caminos diferentes. Cuando entendemos esto, podemos tener una "comprensión empática" y una "compasión comprensiva" unos por otros, y así confiar y apoyarnos mejor unos a otros.

¡Gracias a todos!